Seifenherstellung im Mittelalter

[Fenia Rüerenzumpf]

Ein Projekt, das ich unbedingt auf mittelalterlicher Erlebnisbasis testen möchte, ist die Seifenherstellung.

Hier:
www.dammer.info/Seifenherstellung_im_Mittelalter.pdf
findet sich eine ausführliche Anleitung in Form eines Aufsatzes von Pierre Dammer.

Über Geruch und Farbe muss ich noch nachdenken. Gerne würde ich der Seife Lavendel-Geruch geben. Weitere Möglichkeiten wären natürlich Rosenduft (zu exklusiv) oder Mädesüß (leicht verfügbar und vermutlich authentisch).
Ebenso muss ich noch darüber nachdenken, ob ich Talg (s. Adrians Thread "Fette") oder Olivenöl benutzen soll - letzteres wäre evtl. leichter verfügbar.

Vorerst werde ich mich noch mit Recherchen beschäftigen, aber sobald sich das Wetter einigermaßen lange trocken hält und ich alle Zutaten zusammen (und alle Klausuren in der Uni fertig) habe, kanns losgehen.

Insgesamt soll bei dem Versuch eine Kiste Seife herauskommen, ganz nach mittelalterlichen Möglichkeiten hergestellt und zur Verwendung in unserem Räuberlager während der kommenden Sommersaison gedacht.

[Amelie von Bernsteyn]

Hallo,
also wenn du hilfe benötigst wäre ich gerne dabei!
Hab mich nämlich auch schon mal umgeschaut wegen selbstherstellung verschiedener Materialien.
Grüssle Meli

[Fenia Rüerenzumpf]

Hey, ja das wäre toll!

Weitere Projekte, mit denen ich mich gerne (weiterhin und auch im Rahmen von Märkten) beschäftigen würde, wären:

- Kerzenzieherei
- Herstellung von Salben
- Herstellung von Tees

Mit den beiden letzten kenn ich mich schon ein bisschen aus. Habe mal eine Brennessel-Salbe gemacht und Lindenblüte-Tee
Da ich dauernd, wenn ich unterwegs bin, irgendwelche Kräuter einsammle (der Garten-Schuppen hängt voll von den getrockneten Bündeln - meine Eltern beklagen sich immer^^), dürfte es an Material dafür nicht fehlen.
Gerne würde ich die Salben und Tees auch zum Einsatz kommen lassen... natürlich brauchen wir die Salben hoffentlich (!!) nicht oder kaum. Bei den Tees könnte ich auch ganz schmackhafte und nicht nur heilende machen...

Was meint ihr?
(Wenn ich mich da genauer informiert hab, mach ich auch einen eigenen Thread auf, wo dieser Post und folgende zu dem Thema hinverschoben werden)

[Adrian der Technikus]

Also Kerzenzieherei ist ein recht Ausrüstungsintensives Gewerbe (du benötigst einen beheizten Wachskessel, eine Lochplatte, 2 Dochtrollen, und das Gestell zur Befestigung des Ganzen...), passt kaum in ein räuberisches Umfeld - denk dir also nichts, wenn aus der Idee nichts wird;
Die beiden anderen kann ich mir dagegen gut vorstellen - Fenja die Kräuterhexe ^^ - Und Kräuterfrauen kamen ja leicht in Verdacht, im Bund mit dunklen Mächten zu stehen - ergo: Gesellschaftsausschluss!

Was den Thread angeht: Das Forum ist ja ein interaktives Medium, wo nicht nur statische Endergebnisse auftauchen sollen - also warum nicht gleich einen Thread aufmachen, auf die "Gefahr" hin, dass spontan ein Besucher was reinschreibt? - Ich werde eine entsprechende Rubrik im Handwerksboard einrichten^^

Anm.: In dieser Rubrik befindet sich der Thread inzwischen ^^

[Fenia Rüerenzumpf]

Meinst du die Rubrik "Pflanzen"?

[Adrian der Technikus]

Nein, "Pflanzen" ist nur die dazugehörige Werkstoffkategorie; das Handwerksforum ist so gegliedert, dass es immer einen Thread gibt zum Rohstoff, seiner Herkunft oder Erzeugung, und ein anderes Board, wo es dann um Verarbeitung und Produkte geht^^ - Das habe ich so gemacht, weil doch oft verschiedene Werkstoffe im selben Objekt landen, und so bleibt es übersichtlich^^

[Amelie von Bernsteyn]

Die Idee find ich super. Würde dann immer gern helfen!

[Josuha zu Magon]

Interessante Tips und Rezepte für die Seifenherstellung könnt ihr unter anderen auf den folgenden Seiten bekommen:

www.naturseife.com
www.siedekessel.de

lg Josh

[Fenia Rüerenzumpf]

Vielen Dank für den hilfreichen Beitrag!
Kennst du dich vielleicht sogar selber damit aus?

Habe die Seifensiederin von siedekessel.de um Hilfe gebeten...
Wenn ich mehr Informationen habe, schreib ich sofort wieder rein!

[Josuha zu Magon]

bisher kenne ich mich da leider nur in der theoretischen Theorie aus ... soll heisen, ich habe zwar schon mal hier und da zugesehen und das eine oder andere aufgeschnappt, aber wirklich mit zu tun noch nicht, was nicht heisen soll, dass es nicht noch werden kann. ;D

helfe gerne in der Hexenküche mit, und wenns nur als Versuchskaninchen enden sollte

[Fenia Rüerenzumpf]

Alle Helfer sind gern willkommen!
Versuchskaninchen hab ich ja schon eine ganze Menge, immerhin sollen die Seifen dann in der Gruppe zum Einsatz kommen

Hier erst mal alle Infos, die ich durch Mailkontakt mit Ines, der Seifensiederin von www.siedekesse.de, bekommen habe:

1. Richtig vorhanden waren Seifen zu "unserer" Zeit (soll heißen, die Zeit, in der sich geschichtlich Hopsa viva aufhält) eigentlich gar nicht. Stattdessen gab es Kräuteraufgüsse und saponinhaltige Pflanzen, mit denen man sich waschen konnte (ähnlich dem schon in der Steinzeit bekannten Seifenkrauf).

2. Die Kelten stellten die Seifenlauge aus Tiertalgen und Pottasche (KOH) her. Wie in der pdf-Datei vom ersten Beitrag beschrieben, soll es angeblich möglich sein, diese Pottasche selbst herzustellen. Davon rät Ines allerdings ab, da das Verhältnis von Lauge und Fett exakt berechnet werden muss. Bei einer selbst hergestellten Pottasche variieren die Verseifungszahlen zu stark, meint Ines. Dadurch könnte die Lauge zu schwach (dh. Seife verseift nicht) oder zu stark (dh. Seife wirkt später ätzend auf der Haut) geraten, was sich natürlich beides nicht empfielt.

3. In der pdf-Datei wird von Natron als Laugengrundlage gesprochen. Laut Ines ist das aber historisch anzuzweifeln... KOH wird eher verwendet worden sein.

Im Übrigen werde ich Ines hierher einladen, um die Diskussion zu erleichtern!

Bleibt noch einige Fragen: selber (und authentisch) versuchen, Pottasche herzustellen und dabei einen Fehlschlag bzw. gesundheitliche Schäden riskieren?
Oder doch besser Abstriche bei der Authentizität machen und auf in der Apotheke gekaufe Mengen zurückgreifen, damit alle Zahlen stimmen?

Bezüglich der Zutaten habe ich auch noch ein Problem: Welches Fett sollen wir verwenden? Ines schlägt in ihren Rezepten viele Fette vor (z.B. Palmöl, Sheabutter, Jojobaöl), die authentisch für uns nicht in Frage kommen, auch wenn sie aus kosmetischen und praktischen Gründen billig und leichter erhältlich sind, als vielleicht authentischere Fette (evtl. Rapsöl, Walnussöl?).

Und letztendlich noch ein Wunsch von mir: würde gerne möglichst viel mit Kräuteraufgüssen und -zusätzen probieren, um den Seifen Farbe und Geruch, sowie kosmetisch angenehme (nicht übertrieben^^) pfelgende Eigenschaften zu verleihen. Immerhin waschen wir uns auf Lager doch recht häufig die Hände - ich zumindest ;-P

[Josuha zu Magon]

bei www.derseifensieder.de bin ich zu diesem Thema auch nochmal ein klein wenig fündig geforden:

"... Bereits auf Keilschrifttafeln der Sumerer vor fast 5000 Jahren sind Seifenrezepte aufgeschrieben. Die Ägypter verwendeten die Seife als Kosmetikum in Form von Salben, die auf dem Körper verteilt und dann zusammen mit Schmutz und Schweiß wieder abgekratzt wurden. Pflanzenöle und tierische Fette wurden mit natürlichem Natriumkarbonat oder Pflanzenaschen verrieben. ... Das Olivenöl für die Seifenherstellung wurde mit Hilfe von Windmühlen gepresst ... Unsere Seifen werden aus Pflanzenölen (Kokosöl, Palmkernöl, Rapsöl, Olivenöl) nach alter Tradition hergestellt. ..."

Nachdem das Kokos- und Palmöl eher noch nicht erreichbar gewesen sein dürfte, denke ich, dass Raps- oder Olivenöl wohl die beste Alternative sein dürfte.
Mit der Potasche wäre sicherlich ein interessanter Versuch, aber denke, dass dann einen guten Dermatologen in der Nähe sein sollte . Aber es könnte auch, wie oben zittiert mit normaler Pflanzenasche funktionieren.

[Fenia Rüerenzumpf]

Ines schrieb zu der Homepage vom Seifensieder folgendes:

"Ich habe mir seine HP angeschaut und er macht ja wirklich "Schausieden" im Mittelalterpark. Ich bin da aber vorsichtig, denn wenn er da was vorführt, heißt das nicht, dass die Seifen dann auch gebrauchstüchtig sind. Solche Vorführungen kenne ich
von anderen, die fertige Seife einschmelzen und kochen. Hier gilt es ja auch nur dem Zuschauer was zu präsentieren. (...) Außerdem ist er ein professioneller Händler, der auch nicht selbst
gefertigte Seifen verkauft. Die Liste der Märkte zeigt deutlich, dass er davon lebt. Auch die Aussage, dass er keine synthetischen Zusätze verwendet kann nicht stimmen, denn ich wüsste nicht, wie sonst die Seife nach Cassis und Pfirsich riecht. Das schafft man nur mit Parfümölen. Auch die Zutaten sind keinesfalls authentisch, zumindest bei den meisten Seifen nicht."

Außerdem habe ich von ihr eine Einkaufsliste bekommen:
NaOH, Palmin im Block, Sonnenblumen-, Raps-, Soja- und Olivenöl.
Daraus dann mit 50% hartem und 50% weichem Fett eine einfache Seife zum Ausprobieren sieden.

Später würde ich dann gerne mit eher "einheimischen" Fetten probieren, dh. eher Walnuss-, Raps, Hanf-, Distel- und Weizenkeimöl. Ich kenne einen Händler, der solche Öle (hoffentlich) hat (und die hoffentlich vom Preis her erschwinglich sind). Und wie gesagt, die Kräuterexperimente...

Also, wie schauts aus, wer ist dabei, wenn wir mal probeweise eine Seife sieden?
Natürlich klären wir vorher (auch hier im Forum) noch Theorie und Praxis und vor allem Sicherheitsregeln.
Dann können wir einen Termin und einen Ort ausmachen.

Freue mich schon riesig auf den ersten Testlauf!

[Adrian der Technikus]

Den Eifer in Ehren, aber ein bissl möchte ich da alle Beteiligten jetzt doch einbremsen! - Wir sind ein Räuberlager und keine Seifensiederei! - Das Hauptgewicht sollte auf der Kräuterkunde (als von der Kirche geächtetes Handwerk) liegen, und die aggressiven Basen in der Seifenherstellung sind eigentlich für eine Anwendung im offenen Feld garnicht geeignet, schon garnicht in Mengen von Kilogramm!
Es gibt gewerbliche Seifensieder, die sollen sich damit beschäftigen, und mittelalterliche Räuber hatten mit Sicherheit für Luxusartikel und Körperpflege am allerwenigsten Zeit! - Wie man mit einigen Kräutern und minimalem Aufwand das erforderliche Minimum an Körperpflege auch damals realisieren konnte, dass wäre interessant und eine echte Bereicherung unserer Darstellung!

[Fenia Rüerenzumpf]

Darstellung hin, Darstellung her; ich mag mal versuchen, eine Seife zu sieden^^

Keine Sorge, sobald ich Seifenkraut finde (das es hier "angeblich" in rauen Mengen geben soll), können wir uns ja damit waschen - sofern man will.
Ich persönlich werde auf meine Zahnbürste auf Märkten trotz zur Not verfügbaren Pfefferminzblättern nicht verzichten... und auf echte Seife auch nicht ^^